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Valkyrie a écrit:

[color=blue]

Citation :

Pour ce qui est de la question animale, les trois religions monothéistes se valent très largement. Nous en avions déjà discuté sur ce forum au moment de la polémique sur l'abattage rituel.

je ne parlais pas des catholiques/chrétiens, mais des français voire occidentaux.

Ah non, tu ne vas pas t'y mettre toi aussi !

J'évoque les religions parce qu'on me lance sur cette piste et qu'il est question de l'islam. Alors non, l'islam, en tant que culture, pas en tant qu'ensemble de traditions, ne fait pas de ses fidèles des ennemis des animaux pires que les Européens qui se disent laïcs. On ne me fera pas croire ça ! Et à toi non plus, Valkyrie, je le sais.

Valkyrie a écrit:

Est ce que c'est clair, ce que je pense?

Oui, ok, tout à fait d'accord avec ça.

J'ai bien rigolé avec le coup de "les blacks, c'est clairement mon type de mec" et Ludo qui surenchérit. Il faut dire qu'Agnieszka nous tend des perches absolument énormes.

Agnieszka, c'est de bonne guerre. Tu es ici sur ce forum avec nous parce que nous partageons des valeurs communes. De ce fait, nous nous enrichissons forcément les uns les autres. Mais s'il te plaît, fais attention de ne pas mélanger tous les sujets. Tu n'aimes pas l'islam, fais en part dans un forum approprié, pas dans un forum où il est question de libération animale. Tu défends l'extrême-droite, que je considère comme étant aussi dangereuse que l'islamisme, et j'ai le droit de le penser. Soit, n'en parlons plus ici, s'il te plaît.

Wanderer a écrit:

Oh oui, évitons d'aborder des sujets trop sérieux !

Non mon pote, cet article ne méritais vraiment pas d'être débattu (un prêche de fanatique instrumentalisé par l'extrème droite, qu'est-ce que cela vient foutre ici ?).
Mais bon, maintenant c'est fait. L’obscurantisme a malheureusement encore fait parlé de lui.

queenie a écrit:

Wanderer a écrit:

Oh oui, évitons d'aborder des sujets trop sérieux !

Non mon pote, cet article ne méritais vraiment pas d'être débattu (un prêche de fanatique instrumentalisé par l'extrème droite, qu'est-ce que cela vient foutre ici ?).
Mais bon, maintenant c'est fait. L’obscurantisme a malheureusement encore fait parlé de lui.

Peut-être bien, mais je n'ai pas vraiment apprécié le procédé d'Agnieszka qui prétendait mettre ça là à titre de simple information.

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Wanderer a écrit:

Peut-être bien, mais je n'ai pas vraiment apprécié le procédé d'Agnieszka qui prétendait mettre ça là à titre de simple information.

En effet, j'ai remarqué que tu as été piqué au vif...c'est tout à ton honneur.

Agnieszka a écrit:

Si c'est moi qui n'ai pas sa place ici, il n'y a pas de souci, je ne participerai plus (pour ne pas dire "je partirai" car je vous épargnerai quand meme les adieux , lol)

Nous avons la chance de vivre dans un pays ou nous sommes libre de dire ce que nous pensons. Mais il ne faut tout de même pas perdre de vue que ce que nous pensons peut ne pas convenir à tout le monde.
Ensemble avec la liberté d'expression, il y a la liberté de critiquer. Sans elle, il n'y aurait pas de cause animale.

J'ai de bonnes raisons de m'énerver quand quelqu'un vient pour entretenir le préjugé qu'ont de nombreuses personnes, selon lequel les gens qui s'intéressent aux animaux et luttent contre la vivisection sont racistes, votent FN, ou pire encore sont nazis. Agnieszka, ce n'est pas moi qui le dit, je l'ai maintes fois entendu.

Je me moque sinon que tu sois raciste, pas raciste, chrétienne, laïque, ou que sais-je encore. Ce que je souhaite, c'est qu'on tue moins d'animaux, voire plus du tout. C'est l'objet de ce forum.

Par ailleurs, non, je n'ai pas effacé ma réaction, je l'ai abrégée. Je reprends : je trouve que le texte que tu as publié est affligeant, que son propos dissimule une forme de racisme qui n'a rien à faire ici et qu'il nuit à la cause pour laquelle nous voulons nous battre.

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Valkyrie a écrit:

[color=blue]et ben moi je suis d'accord avec vous deux, voilà!
parce que j'entends l'un et l'autre.
mais quand même plus la version d'Agnieszka.

Cela veut dire que tu soutiens la publication d'un texte complètement nul sans aucun commentaire critique au risque de discréditer la cause que tu défends ?

Bon courage...

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Agnieszka a écrit:

Ca c'est TON avis.

N'importe quoi.

Citation :

Puis Valkyrie parlait du truc de la gauche / de la droite comme préjugé sur les vg.

oui!!!
je disais que j'avais plus affaire à des végé de gauche que de droite, j'ai rebondi sur le dernier post et non sur l'ensemble du topic.

Valkyrie a écrit:

Ludo si tu passes par là, je suis toujours intéressée pour savoir ce que mes propos révèlent de si transparent et qui reste obscur pour moi

Petit rappel de la phrase en question, tu dis : "si le chien n'a effectivement que très peu de crédit dans la tradition arabe, il en est tout autrement dans la culture française."

Tu opposes avec 'il en est tout autrement', tradition arabe et culture française. La culture englobe entre autres les arts, les traditions, les croyances etc... La tradition n'est qu'un aspect, une partie d'une culture, en choisissant de ne pas utiliser le même terme pour les deux groupes que tu opposes tu donnes un statut supérieur à l'un des deux groupes. Pourquoi n'as tu pas choisi culture ou tradition pour les deux au lieu de créer une différence? Je ne te pose pas vraiment la question, tu gardes la réponse pour toi. Si ce n'est toujours pas clair on pourra en parler quand on se verra.

Wanderer a écrit:

J'ai de bonnes raisons de m'énerver quand quelqu'un vient pour entretenir le préjugé qu'ont de nombreuses personnes, selon lequel les gens qui s'intéressent aux animaux et luttent contre la vivisection sont racistes, votent FN, ou pire encore sont nazis. Agnieszka, ce n'est pas moi qui le dit, je l'ai maintes fois entendu.

Moi aussi ça me gonfle et c'est pour ça que j'ai eu la faiblesse de répondre ici.

Agnieszka, c'est dommage que tu aies pu faire l'effort de réflexion sur le sort des animaux destinés aux abattoirs et au final dans les assiettes mais que tu ne fasses pas le même effort pour comprendre et lutter contre le sexisme, racisme et specisme que tu étales sur ce forum.
Je n'attends pas de réponse là non plus.

Valkyrie a écrit:

pourquoi tu modifies tes posts Wanderer?
la conversation n'a plus de sens!!

Parce qu'Agnieszka, avec la mauvaise foi qui la caractérise, ne les lit pas et commente complètement à côté ou bien cite Wikipedia pour nier des évidences (l'enracinement chrétien de la culture française, par exemple).

Ludo a bien raison, dans son dernier message, de lui faire savoir ce qu'il en pense : qu'elle mène une réflexion sur les animaux sans en mener une aussi profonde sur la politique et la société. Comme elle l'écrit elle-même, se sympathies politiques sont commandées par la peur.
Or, en ce qui me concerne, il me semble que la peur est mauvaise conseillère.

Que le racisme s'appelle aujourd'hui islamophobie pour faire chic ne change rien à l'affaire. On joue sur les mots et cela est détestable. Si on veut s'attaquer à la religion, attaquons-nous à toutes les religions.

Le problème d'Agnieszka, c'est qu'on ne peut débattre avec elle. Elle répond à une tentative laborieuse d'argumentation par de la non-argumentation. Pour moi, cela procède de l'irrespect total envers ses interlocuteurs.

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Agnieszka a écrit:

Wanderer, toi tu es l'opposé de ton copain Ludo... bla bla bla... et patati et patata...

Bien, je formule ma question autrement, avec des mots simples et sans ellipse aucune, et aimerais que tu y répondes, le plus calmement possible.

1. Faut-il pour toi interdire aux gens de pratiquer leur religion ?
2. Crois-tu que cela puisse améliorer le sort des animaux ?

Par avance, merci de ta réponse.

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Je me permets de continuer.

Alors pourquoi avoir publié ce texte qui pourrait laisser entendre que la culture chrétienne est autrement plus respectueuse des animaux que la culture musulmane ?

Quel est la plus-value en matière de défense animale d'un tel présupposé ? Qu'est-ce que cela va nous apporter, imaginons, de savoir que les musulmans sont moins respectueux des animaux que les chrétiens... ou que les occidentaux laïcs ?

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